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	Commentaires sur : La norme qualité. Retour d&#8217;expérience	</title>
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	<description>Création de site &#38; Référencement</description>
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		<title>
		Par : Muriel		</title>
		<link>https://www.arteacom.fr/la-norme-qualite-retour-experience/#comment-40</link>

		<dc:creator><![CDATA[Muriel]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2020 10:03:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.arteacom.fr/la-norme-qualite-retour-experience/#comment-39&quot;&gt;Mathieu Chartier&lt;/a&gt;.

Merci Mathieu pour votre commentaire. Oui, tout ceci est affligeant. Je regrette qu&#039;aucun groupe de formateurs n&#039;ait pu se constituer pour modifier le cours des choses. Peut-être existe-t-il mais je ne le connais pas. Nous avons affaire dans le cas qui nous intéresse à des lobbies de la certification, ces groupes qui s&#039;épanouissent dans tous les domaines professionnels au détriment des indépendants, TPE et PMI. Toutes ces certifications rendent obsolètes les notions de métiers et expérience.
Pour ma part, je n&#039;abandonne pas la formation. Je vais continuer en acceptant d&#039;être moins indépendante ; par la voie du salariat.
Avez-vous pensé au portage salarial ? Ce pourrait être, pour vous une solution pour rester un maximum indépendant.  Certaines couveuses d&#039;entreprises le proposent. Cordiales salutations.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.arteacom.fr/la-norme-qualite-retour-experience/#comment-39">Mathieu Chartier</a>.</p>
<p>Merci Mathieu pour votre commentaire. Oui, tout ceci est affligeant. Je regrette qu&rsquo;aucun groupe de formateurs n&rsquo;ait pu se constituer pour modifier le cours des choses. Peut-être existe-t-il mais je ne le connais pas. Nous avons affaire dans le cas qui nous intéresse à des lobbies de la certification, ces groupes qui s&rsquo;épanouissent dans tous les domaines professionnels au détriment des indépendants, TPE et PMI. Toutes ces certifications rendent obsolètes les notions de métiers et expérience.<br />
Pour ma part, je n&rsquo;abandonne pas la formation. Je vais continuer en acceptant d&rsquo;être moins indépendante ; par la voie du salariat.<br />
Avez-vous pensé au portage salarial ? Ce pourrait être, pour vous une solution pour rester un maximum indépendant.  Certaines couveuses d&rsquo;entreprises le proposent. Cordiales salutations.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Par : Mathieu Chartier		</title>
		<link>https://www.arteacom.fr/la-norme-qualite-retour-experience/#comment-39</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mathieu Chartier]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2020 18:46:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.arteacom.fr/?p=3726#comment-39</guid>

					<description><![CDATA[La lecture de votre article est une bouffée d&#039;air frais car je pensais être seul à penser à cette hérésie de Qualiopi, comparable à la bêtise de RGE dans l&#039;artisanat par exemple (en gros, on paye un organisme qui regarde si on vise bien la cuvette quand on pisse, et si c&#039;est bon, ça passe).
Déjà par essence, il est ridicule de juger la formation professionnelle sur autre chose que la formation en elle-même. Ici, on juge de l&#039;administratif pur, dans le détail, pire que si on risquait une peine de prison après ça.
Deuxièmement, qui a le droit de mort sur un emploi autrement qu&#039;avec Qualiopi ou équivalent ? Là, clairement, si on n&#039;obtient pas ça, l&#039;activité est finie et c&#039;est la case chômage ou recherche d&#039;emploi qui est trouvée.
Enfin, et c&#039;est la résultante de la raison précédente. Comment un pays qui compte autant de chômeurs peut-il tout faire pour continuer d&#039;augmenter ce chiffre ? Et bien il suffit de faire de la bonne bureaucratie à la française et d&#039;entraîner tous les petits à la mort. Quelle idée de génie, ça mérite d&#039;avoir fait l&#039;ENA pour pondre des inepties pareilles...

Bref, je suis dans la même situation que vous, Qualiopi risque de signer mon arrêt de mort, la fin de ma passion de formateur (tel un sportif à qui on briserait le genou par plaisir), mais je me dis que d&#039;ici quelques années, le nouveau président et sa clique sortira une énième réforme qui bouleversera encore tout le métier. Le problème, c&#039;est que 50% des OF seront morts entre les deux...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La lecture de votre article est une bouffée d&rsquo;air frais car je pensais être seul à penser à cette hérésie de Qualiopi, comparable à la bêtise de RGE dans l&rsquo;artisanat par exemple (en gros, on paye un organisme qui regarde si on vise bien la cuvette quand on pisse, et si c&rsquo;est bon, ça passe).<br />
Déjà par essence, il est ridicule de juger la formation professionnelle sur autre chose que la formation en elle-même. Ici, on juge de l&rsquo;administratif pur, dans le détail, pire que si on risquait une peine de prison après ça.<br />
Deuxièmement, qui a le droit de mort sur un emploi autrement qu&rsquo;avec Qualiopi ou équivalent ? Là, clairement, si on n&rsquo;obtient pas ça, l&rsquo;activité est finie et c&rsquo;est la case chômage ou recherche d&#8217;emploi qui est trouvée.<br />
Enfin, et c&rsquo;est la résultante de la raison précédente. Comment un pays qui compte autant de chômeurs peut-il tout faire pour continuer d&rsquo;augmenter ce chiffre ? Et bien il suffit de faire de la bonne bureaucratie à la française et d&rsquo;entraîner tous les petits à la mort. Quelle idée de génie, ça mérite d&rsquo;avoir fait l&rsquo;ENA pour pondre des inepties pareilles&#8230;</p>
<p>Bref, je suis dans la même situation que vous, Qualiopi risque de signer mon arrêt de mort, la fin de ma passion de formateur (tel un sportif à qui on briserait le genou par plaisir), mais je me dis que d&rsquo;ici quelques années, le nouveau président et sa clique sortira une énième réforme qui bouleversera encore tout le métier. Le problème, c&rsquo;est que 50% des OF seront morts entre les deux&#8230;</p>
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		<title>
		Par : Patricia rabot		</title>
		<link>https://www.arteacom.fr/la-norme-qualite-retour-experience/#comment-26</link>

		<dc:creator><![CDATA[Patricia rabot]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 May 2020 16:00:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.arteacom.fr/?p=3726#comment-26</guid>

					<description><![CDATA[Et bien oui les normes nous collent de plus en plus à la peau. J’ai commencé ma carrière avec l’Iso 9001 puis avec l’Iso 17025 concernant les laboratoires d’analyse d’essais et d’étalonnage puis cotoyé le Saint Graal l’accréditation Cofrac avec laquelle nous parlons carrément de reconnaissance internationale car pouvant être reconnue en Europe et dans le monde.
Après avoir travaillé plus de 10 ans dans plusieurs laboratoires pharmaceutiques et 12 ans en Police Scientifique , je suis devenue normaphobe !
Après tant d’années au service de Big Pharma, je peux dire qu’une certification Iso ou autre est avant tout un signe commercial différenciateur. 
J’ai également travaillé pour une firme de production de boissons gazeuses internationalement connue : dans une petite bouteille de 33 cl, nous retrouvons l’équivalent de 13 morceaux de sucre … allez je suis sûre que vous avez deviné ! Et bien cette firme était accréditée pour quelques essais et non sur l’ensemble des processus de production. Mais pourtant le logo d’accréditation figurait en bonne place sur la plupart des documents : argument marketing oblige ! Il devient impérieux de cultiver une image positive de l’entreprise même si l’efficience du système mis en place n’est pas toujours attestée.
Aujourd’hui c’est une gigantesque marée de documents qui nous submerge : enregistrements, cartes de contrôle,  listes, instructions, modes opératoires, procédures, manuels qualité et j’en passe…
Mon constat aujourd’hui est qu’il faut toujours davantage de personnes à faire de la qualité, à contrôler et moins à effectuer efficacement le travail sur le terrain c&#039;est-à-dire à avoir les mains dans le cambouis ! Car après toutes ces années et bien j’ai côtoyé maints laboratoires, qui bien que non certifiés ou accrédités, travaillaient très bien ! 
Combien d’entre nous n’ont-ils pas assisté à la très sainte revue annuelle qualité de son entreprise durant laquelle chef après chef, petit chef après petit chef, exposent, sous forme de beaux petits camemberts, leurs indicateurs qualité. Ces mêmes chefs qui maîtrisent les statistiques avec brio, atteints quasiment tous de réunionite aiguë et qui désertent peu à peu le terrain. Ils attendent de vous, leurs subordonnés d’être de bons petits soldats qui suivent bien les instructions, les procédures, les modes opératoires. Car dans ces méandres de directives qualité que sont devenues les valeurs de créativité, d’inventivité, de la prise d’initiative ?? Car ce sont ces éléments qui font réellement avancer les projets, accroître l’efficacité et progresser l’entreprise. Arrêtons de noter les individus, de les enfermer dans un carcan de normes qui ne leur permet plus de s’exprimer librement ou d’exprimer leurs talents.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Et bien oui les normes nous collent de plus en plus à la peau. J’ai commencé ma carrière avec l’Iso 9001 puis avec l’Iso 17025 concernant les laboratoires d’analyse d’essais et d’étalonnage puis cotoyé le Saint Graal l’accréditation Cofrac avec laquelle nous parlons carrément de reconnaissance internationale car pouvant être reconnue en Europe et dans le monde.<br />
Après avoir travaillé plus de 10 ans dans plusieurs laboratoires pharmaceutiques et 12 ans en Police Scientifique , je suis devenue normaphobe !<br />
Après tant d’années au service de Big Pharma, je peux dire qu’une certification Iso ou autre est avant tout un signe commercial différenciateur.<br />
J’ai également travaillé pour une firme de production de boissons gazeuses internationalement connue : dans une petite bouteille de 33 cl, nous retrouvons l’équivalent de 13 morceaux de sucre … allez je suis sûre que vous avez deviné ! Et bien cette firme était accréditée pour quelques essais et non sur l’ensemble des processus de production. Mais pourtant le logo d’accréditation figurait en bonne place sur la plupart des documents : argument marketing oblige ! Il devient impérieux de cultiver une image positive de l’entreprise même si l’efficience du système mis en place n’est pas toujours attestée.<br />
Aujourd’hui c’est une gigantesque marée de documents qui nous submerge : enregistrements, cartes de contrôle,  listes, instructions, modes opératoires, procédures, manuels qualité et j’en passe…<br />
Mon constat aujourd’hui est qu’il faut toujours davantage de personnes à faire de la qualité, à contrôler et moins à effectuer efficacement le travail sur le terrain c&rsquo;est-à-dire à avoir les mains dans le cambouis ! Car après toutes ces années et bien j’ai côtoyé maints laboratoires, qui bien que non certifiés ou accrédités, travaillaient très bien !<br />
Combien d’entre nous n’ont-ils pas assisté à la très sainte revue annuelle qualité de son entreprise durant laquelle chef après chef, petit chef après petit chef, exposent, sous forme de beaux petits camemberts, leurs indicateurs qualité. Ces mêmes chefs qui maîtrisent les statistiques avec brio, atteints quasiment tous de réunionite aiguë et qui désertent peu à peu le terrain. Ils attendent de vous, leurs subordonnés d’être de bons petits soldats qui suivent bien les instructions, les procédures, les modes opératoires. Car dans ces méandres de directives qualité que sont devenues les valeurs de créativité, d’inventivité, de la prise d’initiative ?? Car ce sont ces éléments qui font réellement avancer les projets, accroître l’efficacité et progresser l’entreprise. Arrêtons de noter les individus, de les enfermer dans un carcan de normes qui ne leur permet plus de s’exprimer librement ou d’exprimer leurs talents.</p>
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		<item>
		<title>
		Par : Michelle Sornin		</title>
		<link>https://www.arteacom.fr/la-norme-qualite-retour-experience/#comment-25</link>

		<dc:creator><![CDATA[Michelle Sornin]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2020 19:47:21 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Muriel, merci ! Il y a beaucoup de souffrance ignorée car peu ose l&#039;exprimer. 

En matière de formation, j&#039;ai jeté l&#039;éponge bien avant 2014, 2011 pour être exacte. Et oui, je n&#039;ai pas eu ta patience. Je ne regrette rien, j&#039;y ai gagné en énergie, en bien être et j&#039;ai conservé ainsi le plaisir de former sans aucune obligation, libre et sereine. 

Il est vrai que mes clients doivent financer eux-mêmes leur formation. Ce qui n&#039;est pas une mauvaise affaire car ils peuvent être formés à la carte, à leur rythme, selon leurs envies et besoins, ce qui leur fait gagner beaucoup de temps. Et comme tout le monde le sait &quot;time is money&quot;. 

Et puis quand je vois les droits à la formation des salariés (je ne parlerai pas des entrepreneurs !) se réduire en peau de chagrin, je comprends bien à quel point notre société marche sur la tête. Et malheureusement, je ne pense pas que cette période dramatique que nous sommes en train de vivre, puisse la remettre à l&#039;endroit, ...

C&#039;est à chacun de nous, de ne plus accepter ce qui ne nous convient pas. Osons leur dire NON, soyons acteurs de nos vies, ... parce que le changement ne viendra pas de cette grosse machine à broyer, 

Bon courage à tous formatrices et formateurs.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Muriel, merci ! Il y a beaucoup de souffrance ignorée car peu ose l&rsquo;exprimer. </p>
<p>En matière de formation, j&rsquo;ai jeté l&rsquo;éponge bien avant 2014, 2011 pour être exacte. Et oui, je n&rsquo;ai pas eu ta patience. Je ne regrette rien, j&rsquo;y ai gagné en énergie, en bien être et j&rsquo;ai conservé ainsi le plaisir de former sans aucune obligation, libre et sereine. </p>
<p>Il est vrai que mes clients doivent financer eux-mêmes leur formation. Ce qui n&rsquo;est pas une mauvaise affaire car ils peuvent être formés à la carte, à leur rythme, selon leurs envies et besoins, ce qui leur fait gagner beaucoup de temps. Et comme tout le monde le sait « time is money ». </p>
<p>Et puis quand je vois les droits à la formation des salariés (je ne parlerai pas des entrepreneurs !) se réduire en peau de chagrin, je comprends bien à quel point notre société marche sur la tête. Et malheureusement, je ne pense pas que cette période dramatique que nous sommes en train de vivre, puisse la remettre à l&rsquo;endroit, &#8230;</p>
<p>C&rsquo;est à chacun de nous, de ne plus accepter ce qui ne nous convient pas. Osons leur dire NON, soyons acteurs de nos vies, &#8230; parce que le changement ne viendra pas de cette grosse machine à broyer, </p>
<p>Bon courage à tous formatrices et formateurs.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Montillot Catherine		</title>
		<link>https://www.arteacom.fr/la-norme-qualite-retour-experience/#comment-24</link>

		<dc:creator><![CDATA[Montillot Catherine]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2020 17:44:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.arteacom.fr/?p=3726#comment-24</guid>

					<description><![CDATA[Haaa... les joies administratives et technocratiques des labels et autres laisser-passer de travail ! Formatrice à mon compte j&#039;ai pu goûter des délices inutiles, chronophages et improductifs du Data-Dock!
Le début de la chasse aux sorcières, c&#039;est à dire de l’expulsion des petits organismes de formations et autres indépendants au profit des gros organismes a commencé par le Data-Dock - Kho Lanta de la pédagogie en 21 critères - il n&#039;y avait qu&#039;un pas vers les certifications indispensables... ... Une initiative émanant de qui, par ailleurs? Certainement des OPCO où Opérateurs de Compétences toujours prompts à mesurer, quantifier, étalonner les Savoirs... C&#039;est le Savoir être qui en prend un coup d&#039;ailleurs. Merci Muriel pour cet article édifiant et décoiffant qui a le mérite de nous reconnaitre nous formatrices/formateurs tels que nous sommes aujourd’hui... lapins prit dans les phares d&#039;une voiture prête à nous écraser ! Lapins qui je l&#039;espère sauront se mobiliser pour créer une autre issue que cette machine à broyer, à hacher menu menu !!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Haaa&#8230; les joies administratives et technocratiques des labels et autres laisser-passer de travail ! Formatrice à mon compte j&rsquo;ai pu goûter des délices inutiles, chronophages et improductifs du Data-Dock!<br />
Le début de la chasse aux sorcières, c&rsquo;est à dire de l’expulsion des petits organismes de formations et autres indépendants au profit des gros organismes a commencé par le Data-Dock &#8211; Kho Lanta de la pédagogie en 21 critères &#8211; il n&rsquo;y avait qu&rsquo;un pas vers les certifications indispensables&#8230; &#8230; Une initiative émanant de qui, par ailleurs? Certainement des OPCO où Opérateurs de Compétences toujours prompts à mesurer, quantifier, étalonner les Savoirs&#8230; C&rsquo;est le Savoir être qui en prend un coup d&rsquo;ailleurs. Merci Muriel pour cet article édifiant et décoiffant qui a le mérite de nous reconnaitre nous formatrices/formateurs tels que nous sommes aujourd’hui&#8230; lapins prit dans les phares d&rsquo;une voiture prête à nous écraser ! Lapins qui je l&rsquo;espère sauront se mobiliser pour créer une autre issue que cette machine à broyer, à hacher menu menu !!</p>
]]></content:encoded>
		
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